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[Matériel proposé par Flo le Padawan] Diamétrite aiguë et changement de Dobson

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Message 19 Mars 2018, 22:55

[Matériel proposé par Flo le Padawan] Diamétrite aiguë et changement de Dobson

@Gilles, ton scope est vraiment super.. Du coup, email envoyé dès hier soir à SD pour un devis :lol:
J'ai adoré sa fluidité et sa maniabilité, quelque chose me dit qu'un Sumérian sera bientôt à vendre. ;)

@Caro, super ta photo de M51 !
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Message 20 Mars 2018, 09:42

Re: Diamétrite aiguë et changement de Dobson

@Denis : tu veux changer juste la structure ou tu comptes vendre ton télescope en entier ?

@David : super tes photos !

Naine brune
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Message 20 Mars 2018, 15:30

Re: Diamétrite aiguë et changement de Dobson

Coucou Denis,
Quelque chose me dit aussi que nous allons pouvoir faire du TDA sur un 500, non ? ;)
Donc, tu vas me voir continuer à tourner comme une buse autours de ton télescope ! 8-)
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Message 20 Mars 2018, 23:49

Re: Diamétrite aiguë et changement de Dobson

@ Florian : sur astroshop les taurus sont encore moins chers que chez téleskop service : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/10/m,Taurus
par contre faut bien regarder les optiques car il y a plusieurs versions avec des optiques de qualité différentes à lambda/4 ou lambda/8. Moi c'est le 500 qui me fait de l'oeil :)
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Message 21 Mars 2018, 00:24

Re: Diamétrite aiguë et changement de Dobson

gillounet a écrit :Quelque chose me dit aussi que nous allons pouvoir faire du TDA sur un 500, non ? ;)
Donc, tu vas me voir continuer à tourner comme une buse autours de ton télescope ! 8-)


Pour le moment, seul un devis pour une structure de 18" a été demandé.
c'est sûr que l'envie ne me manque pas pour un 20 ou un 22"

Mais Gillou, le TDA est toujours possible, mais tu crains plus dégun avec ton super dobson :D
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Message 21 Mars 2018, 00:37

Re: Diamétrite aiguë et changement de Dobson

laurent ferrero a écrit :@ Florian : sur astroshop les taurus sont encore moins chers que chez téleskop service : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/10/m,Taurus
par contre faut bien regarder les optiques car il y a plusieurs versions avec des optiques de qualité différentes à lambda/4 ou lambda/8. Moi c'est le 500 qui me fait de l'oeil :)


C'est vrai que c'est tentant de ce côté là aussi :D
Mais pense au système brouette Laurent, un 500, ça commence à être sacrément encombrant :roll:
Quelque chose me dit que plusieurs Canopus vont faire de l’œil à certains ;)
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Message 21 Mars 2018, 09:02

Moins de 6000€ pour un 500mm en effet c'est pas cher !

Bon sur le site du fabricant on voit que le miroir est en bk7 en standard. Faut rajouter 1000€ pour passer au Pyrex. Il s'agit sans doute de l'option Orion Optics.

Du coup franchement je ne tenterai pas l'expérience d'un 500mm en bk7. Le télescope en lui même est assez sympa. Il doit être assez compact, un peu comme le tien Denis.
Amicalement,
Vincent


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Message 21 Mars 2018, 15:59

Vincent a écrit :Moins de 6000€ pour un 500mm en effet c'est pas cher !

Bon sur le site du fabricant on voit que le miroir est en bk7 en standard. Faut rajouter 1000€ pour passer au Pyrex. Il s'agit sans doute de l'option Orion Optics.

Du coup franchement je ne tenterai pas l'expérience d'un 500mm en bk7. Le télescope en lui même est assez sympa. Il doit être assez compact, un peu comme le tien Denis.


le miroir est en supremax, c'est déjà mieux que le suprax ... le matériau est produit par Schott ce qui me semble pas mal, ma lunette de 80 mm ED dont je suis très content a des verres Schott, ils font des produits de qualité. Puis il propose des miroirs à lambda sur 8 je trouve que c'est intéressant (si c'est effectif !). Pour le prix, ça fait réfléchir en tout cas.

Sinon très sympas tes photos Vincent !
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Message 21 Mars 2018, 18:25

laurent ferrero a écrit :le miroir est en supremax, c'est déjà mieux que le suprax ... le matériau est produit par Schott ce qui me semble pas mal, ma lunette de 80 mm ED dont je suis très content a des verres Schott, ils font des produits de qualité. Puis il propose des miroirs à lambda sur 8 je trouve que c'est intéressant (si c'est effectif !). Pour le prix, ça fait réfléchir en tout cas.

Sinon très sympas tes photos Vincent !


Le Supremaw 33 c'est équivalent au Pyrex, et ça correspond à l'option Orion Optics (je pense). Déjà eux ne sont pas fiable pour le Lambda.

Je cite le descriptif "High quality optics, made of relaxed SUPREMAX® 33 glass by SCHOTT or N-BK7. Optionally a float glass".

Sur le site d'Astroshop y a une confusion (traduction rapide ?) : BK7 = Supremax de Schott

Pour info http://www.astrosurf.com/luxorion/miroi ... erres5.htm
Dans le deuxième tableau en descendant la page on voit les coefficients de dilatation : le coefficient de dilatation thermique du N-BK7 est deux fois supérieur à celui du Supremax ou du Pyrex.

Cela dit sur le site de Teleskop Service, il semble vendre la version Supremax à L/8 pour 5500€... Si c'est réel c'est intéressant.
Mais c'est dommage de ne pas bénéficier des miroirs de 500mm en quartz (ça dilate 8x moins que le Pyrex)...

Ah oui c'est encore un soutien à sangle pour le miroir... Après ça faut voir, si la collimation ne bouge pas trop en fonction de la hauteur.
Amicalement,
Vincent


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Message 21 Mars 2018, 20:43

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Oui, j'ai vu pour la courroie... Je me souviens de gens parmi nous (et pas que, un certain Pablo aussi ;) ) qui m'ont conseillé très vivement de m'affranchir au plus vite de cette horreur optique. Même Fréd Burgeot m'en avait parlé. Sur le sien (enfin, son ancien), il avait dû mettre un câble et ça avait été l'objet de beaucoup de discussions quand j'avais envisagé de reconfigurer la monture Obsession 15" de Laurent pour y glisser mon miroir en 400...

Après, le prix... Il faut bien faire des concessions, non ?
Astramicalement,

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Message 21 Mars 2018, 21:14

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Oui c'est certain !

Disons que pour un 500mm, chercher à avoir aussi bien que les meilleurs 400mm ça donnerait quelque chose hors de pris... et serait difficilement exploitable de la même manière (seeing...)

La sangle est une bonne solution pour gérer l'astigmatisme de pliure. Mais n'assure pas bien la stabilité de la position du primaire. Honnêtement on peut très bien collimater autour de 60~70° de hauteur et passer la nuit comme ça. Si le ciel est bon et qu'on veut faire du planétaire (ça suppose déjà le suivi), rien n'empêche de collimater à la hauteur de la planète, ça prend 2min au laser barlowté.
Amicalement,
Vincent


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Message 21 Mars 2018, 23:41

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Effectivement on dirait que celui de Teleskop Service possède une optique supérieure. Par contre je n'avais pas vu qu'il y avait une sangle !! Là ça me plaît moins, même si apparemment la collimation se faire grade à des molettes présentes sur la face supérieure du caisson du primaire, je trouve ça assez pratique.
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Message 22 Mars 2018, 15:30

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Vincent a écrit :Le Supremaw 33 c'est équivalent au Pyrex, et ça correspond à l'option Orion Optics (je pense). Déjà eux ne sont pas fiable pour le Lambda.


Vu le site du constructeur, il y aurait deux télescopes en 500.

https://www.taurustelescopes.com/en/taurus-t500/

Un qui a un rapport F/D de 4 qui lui est bien un Orion Optics.
et l'autre, celui vendu par Astroshop, en focale 4,2, où il parle effectivement de Supremax.

Cependant, deux versions existent, une standard et une professionnelle, et dans les deux (si j'ai bien compris), ça parle de Supremax - BK7

https://www.taurustelescopes.com/en/optics/


Il est clair qu'un T500 à ce tarif insinue forcément que l'optique n'est pas au top. Mais inversement, je ne pense pas qu'il soit rentable d'avoir la qualité d'un Mirro -sphère, vue le nombre de sortie que l'on fait dans l'année.
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Message 22 Mars 2018, 15:39

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

teleskop Service propose la version "professionnelle" à lambda/8 en supremax Schott un peu plus chère que chez les autres, mais pour 700 euros de plus que chez astroshop ça vaut le coup (si ça correspond bien à une qualité de miroir supérieure effective à lambda/8 à la place de lambda/4) : High-quality optics from Poland - Professional Line (1/8 Lambda P-V / 96% reflectivity).

Généralement Teleskop Service sont plutôt sérieux et proposent des produits de qualité, j'ai plus confiance en leur descriptif. Ils ont un onglet "product question" pour leur demander des précisions.

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... d=10363#cs

Denis : si on en achète deux en même temps, ils nous feront peut-être un prix ;)
Pour un mirrosphère de 500 mm en pyrex faut gagner au loto ....
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Message 22 Mars 2018, 15:57

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

laurent ferrero a écrit :Denis : si on en achète deux en même temps, ils nous feront peut-être un prix ;)


Hé, et pourquoi pas ? :lol:
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Message 22 Mars 2018, 18:59

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Denis Verney a écrit :
laurent ferrero a écrit :Denis : si on en achète deux en même temps, ils nous feront peut-être un prix ;)


Hé, et pourquoi pas ? :lol:


Denis je mets une option sur ton 450mm :D

Tu penses qu'il va y avoir une vraie différence entre ton 450 (ou 460mm je ne sais plus) et un 508mm ? C'est pas plutôt un 600 qu'il te faudrait ? :D
Amicalement,
Vincent


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Message 25 Mars 2018, 09:49

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Bonjour,

Sur le site de Taurus, j'ai regardé toutes les options.

En gros y a 2 choix de départ "Classic" à f/4,2 et OO à f/4

Ensuite en version classique, y a 4 choix pour l'optique et pas mal d'options pour le PO et autres. Si on choisit les options de base c'est 3800€ ! (16000 zloty) Là c'est du BK7. En Pyrex c'est en gros 1000€ de plus, l'option L/8 n'est pas très chère (+250€).

Si on rajoute l'option résistance chauffante, on tombe bien sur le prix Teleskop Service...

Dommage qu'ils n'aient pas prévu de quoi installer une ventilation dessous ; mais ça reste un bricolage simple à faire.

Un truc plus embêtant c'est l'araignée 3 branche, pas super pour voir les satellites proches des planètes, ailleurs je ne pense as que ça soit gênant. Ils proposent en option une araignée en arc de cercle comme le tien Laurent mais que sur les 3 plus petites tailles, pas sur le 500. Et on comprend pourquoi ; un seul arc de cercle (toi tu en as deux) pour tenir un gros secondaire...
Amicalement,
Vincent


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Message 25 Mars 2018, 12:26

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Il me tente bien ce télescope, mais dans la version de Teleskop Service avec miroir supramax à lambda/8 (qui si j'ai bien compris est l'option upgradée de la version de base). Pour ce qui est du ventilo je ne pense pas qu'il soit vraiment nécessaire, le caisson du primaire est vraiment minimaliste, il est très ouvert de tout les côtés. On va finir par faire une commande groupée avec toi et Denis je sens ;) Trois 500 mm, on peut faire de l'interférométrie avec ça :)
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Message 25 Mars 2018, 13:19

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Et moi le 400! :mrgreen:
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Message 25 Mars 2018, 19:21

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Si la malédiction est proportionnelle au diamètre avec tout ça je crois qu'on est parti pour une année complète de mauvais temps :mrgreen:
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Message 26 Mars 2018, 02:14

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Vincent a écrit :Tu penses qu'il va y avoir une vraie différence entre ton 450 (ou 460mm je ne sais plus) et un 508mm ? C'est pas plutôt un 600 qu'il te faudrait ? :D


Non je ne pense pas qu'il y ait une très grosse différence entre ces deux diamètres, il est clair que pour Laurent, ça sera bcp plus significatif. Un T600 c'est juste pas possible, économiquement parlant.
Après avoir essayé le dobson de Gilles, je suis tout à fait conquis par sa maniabilité. Je pensais donc commandé une structure SD en 18".
Mais je vois aussi qu'un miroir en Quartz reste "abordable" sur une certaine focale, je suis donc en pleine réflexion pour un diamètre supérieur, donc 20".

Pour mon Canopus Vincent, c'est noté ! :D
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Message 26 Mars 2018, 11:11

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Oui c'était ma première idée structure SD plus miroir 18/20"
Mais plus que le prix c'est l'encombrement/poids qui me posent problème.

Du coup en SD je me vois avec un 16" maximum. Peut-être 18" mais je ne conçois pas l'instrument sans suivi ça rajoute encore en encombrement.

Partant d'un 300, un 400 SD + table EQ SD serait déjà pas mal du tout. Pour un prix moindre y a aussi le Stargate de 18" c'est lourd mais ya le suivi et je gagne en diamètre.

J'ai aussi envie de voir ce que Orion va sortir pour concurrencer Skywatcher sur les 18/20" mais ils ne semblent pas se bouger...
Amicalement,
Vincent


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Message 26 Mars 2018, 13:14

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Salut,

J'étais aussi tenté par le Stargate, j'en ai beaucoup discuté au téléphone avec Stéphane et il en est plutôt content . Par contre il m'a mis en garde sur le poids et l'encombrement de la base pour la version motorisée. On peut désolidariser la base du socle motorisé mais le câble d'entrainement est très contraignant a installer et du coup on est vite tenté de tout transporter d'un coup, ce qui complique la logistique. Stéphane m'a dit qu'il s'est fait une brouette mais il faut dans ce cas une voiture qui permette de le charger sans le soulever. il faut aussi une voiture avec une bonne hauteur de plafond car les haches sont très longues, Stéphane a bricolé une cale pour que la base se stocke inclinée et que les haches rentrent dans la voiture à l'horizontale. Personnellement la logistique m'a un peu refroidi pour ce modèle, mais aussi quelques petits détails négatifs qui ont leur importance comme les vis de collimation qui se règlent au tournevis ou le besoin d'enfiler des contrepoids à l'arrière quand on utilise des oculaires un peu lourds ...

Des défauts que n'a pas le Taurus, d'où mon vif intérêt pour ce télescope. Le modèle est étudié pour être transportable seul, son équilibrage est optimisé pour les oculaires lourds, il a des bobs knob pour la colim, sans compter la résistance chauffante pour le secondaire. Le seul point négatif c'est cette foutue sangle comme ce qu'il y a sur les modèles Obsession ...

Quant au monture SD je suis d'accord avec toi, jusqu'à 400 mm c'est tip top, pour un diamètre supérieur je trouve la structure un peu lourde.
Dernière édition par laurent ferrero le 26 Mars 2018, 15:57, édité 1 fois.
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Message 26 Mars 2018, 13:58

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

Des jumelles 15x70 c'est bien aussi.
On y voit la tête de cheval sans filtre.
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Message 26 Mars 2018, 14:56

Re: Début de Printemps au gîte du Poil - 16 au 18 mars 2018

David a écrit :Des jumelles 15x70 c'est bien aussi.
On y voit la tête de cheval sans filtre.

Vu comme ils sont partis, bientôt je leur passerai mon Mewlon en guise de chercheur !
Enfin, tu sais ce qu'on dit, hein ? Gros télescope, petite ....
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