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[Matériel proposé par Eric] grand champs

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Planétoïde
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Message 21 Oct 2017, 11:32

[Matériel proposé par Eric] grand champs

Bonjour,

j ai un dobson 300/1200 et un mak 127 (que j'utilise très peu). Je cherche un instrument complémentaire pour le ciel profond grand champs à faible grossissement.
Je pense prendre une monture skytee pour mettre l'instrument et j'hésite entre différente solutions.

-Jumelles. 20-30x100. Cela semble être le bon instrument pour cela. Par contre si on veut avec des renvoies coudé elle sont plus cher et semble souvent ne pas être de qualité. Ouvertue bridée, prisme sous dimensionné, problème de réglage appellation semi apo ? ...

Lunette achro à faible focale. Avantage peu cher. utilisable avec un ethos 21 et filtre. le champs est énorme bien plus qu'avec des jumelles. Je vois 2 types de lunettes 120/600 et la lunette Bresser 127/635 avec une construction petzval. IL semble que cela marche bien si on ne grossit pas

Lunette apo genre 100ed. Certainement plus polyvalent (et possibilité ed faire photo). Par contre la focale est bien plus longue. ce qui diminuera le champs. Pensez vous qu'il est judicieux d'utiliser une réducteur de focal en visuel avec un ethos 21. est ce que j'aurai une bien meilleur qualité d'image à faible resolution par rapport à une achro

newton 150/600. Systeme fiable et pas cher . mais il y l’obstruction centrale qui limite un peu de lumière (quid de la qualité d'image comparé aux lunettes). Je cherche le maximum de lumière pour le plus petit diamètre pour rester dans les faible grossissement. peut être un peu moins confort sur une monture AZ


merci pour vos avis et conseils
Eric
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Naine brune • Grand Maître Jedi
Naine brune Grand Maître Jedi

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Message 25 Oct 2017, 00:00

Re: grand champs

Bonjour Eric,

La première question qui me vient qui pourra affiner les réponses, est : pourquoi souhaites-tu un autre instrument ?

Ton Dobson 300/1200 est déjà un bon instrument et utiliser des oculaires grand champ, t'épargnerait d'acheter un autre instrument.

Donc quelles sont les styles d'objets que tu veux pointer, pour du visuel ou de la photo, et là ce sera bien plus simple de te renseigner.


Denis
Sumerian Canopus de 450mm

Planétoïde
Planétoïde

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Message 25 Oct 2017, 20:44

Re: grand champs

Bonsoir,

Effectivement avec l'ethos 21 j'ai environ 1.7°de champs.
Sur certains astérismes étendus je trouve que c'est trop étalé et pas joli. comme sur andromde
J'aime beaucoup aussi regarder avec de simple jumelle 10x50 ou 2.1x40. mais par contre cela manque de lumière.
En fait, j'aime bien tout simplement me balader et trouver les objets et les localiser les uns aux autres
Je me dit qu'un grossissement de 20-30 avec un diamètre 100-120 pourrait être complémentaire.

Eric
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Naine brune • Grand Maître Jedi
Naine brune Grand Maître Jedi

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Message 26 Oct 2017, 20:07

Re: grand champs

Bonsoir Eric,

Si c'est pour faire du visuel, à mon sens tu pourrais investir dans des oculaires grand champ pour ton dobson 300. Avec un tel miroir tu ne pourras pas obtenir un tel gain de lumière avec un instrument de diamètre inférieur. Tu parles de l'Ethos 21 mais il existe des oculaires avec un champ bien plus large encore. Des 30, des 40 voire même des 50mm. La possibilité d'y mettre une binoculaire pourra rendre tes observations spectaculaires sur certains objets.

Si ton instrument complémentaire est prévu pour faire de la photo, alors oui effectivement, une petite lunette apo ou achromatique est suffisante, à condition qu'elle soit posée sur une monture qui supportera son poids. Si c'est pour du planétaire, choisi une apo, si c'est pour du stellaire, l'achromatique est suffisante.

Enfin si tu veux voyager léger, une paire de jumelle pourra être un instrument intéressant, mais aucune photo possible.

A toi donc de déterminer pour quelle utilisation cet instrument complémentaire est prévu, et être sûr que de posséder un instrument secondaire soit utile. Peut-être que ton 300/1200 pourra être utilisé de manière plus abouti en utilisant les oculaires et matériel qu'il faut.
Sumerian Canopus de 450mm
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Naine rouge
Naine rouge

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Message 27 Oct 2017, 00:20

Re: grand champs

Bonsoir Eric :)

Je répéterai à peu près ce qu'a dit Denis. Es-tu sûr qu'investir dans un instru supplémentaire est pertinent, sachant que tu as déjà un 300, et de surcroît un 127 qui te sert peu? Penses-tu trimbaler les 2 instru quand tu pars observer (ou simplement les sortir, si tu observes de chez toi), tout ça pour pouvoir observer quelques astérismes plus confortablement?
C'e sera à toi de décider, bien sûr, mais il me semble que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Effectivement, un / des oculaires à grand champs et de longue focale sur ton 300 me sembleraient faire l'affaire pour observer les objets que tu évoques. Une paire de jumelles aussi, pourquoi pas. Peu encombrantes, elles peuvent compléter ton équipement et te servir aussi quand tu pars en voyage sans ton scope, par exemple. Si tu trouves que les 10X50 manquent de lumière, il faudrait donc plus gros. Perso, ce que je trouve frustrant avec les jumelles, c'est qu'on ne peut pas modifier le grossissement. Quelles que soient les jumelles que tu choisisses, tu trouveras le grossissement trop fort pour certains objets ou trop faible pour d'autres... Mais je ne suis nullement spécialiste en jumelles, attendons d'autres avis :)
Toutes nos passions reflètent les étoiles. Victor Hugo.
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Géante rouge • Grand Maître Jedi
Géante rouge Grand Maître Jedi

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Message 27 Oct 2017, 06:49

Re: grand champs

Bonjour Eric et les autres !

Ben moi j'aime bien le concept de l'instrument secondaire... On n'a pas toujours envie de sortir le gros ; une petite sortie rapide pour une comète, pour regarder le soleil, un évènement particulier...etc
Puis le gros ne permet pas toujours les grossissements plus faibles ; difficile de faire du x20 dans un 300mm par ex.

Du coup j'utilise souvent la lunette. En ce moment je suis en train de changer de monture altaz. J'ai mis en vente la Voyager sur Webastro ; elle allait bien pour la 102ED mais est devenue limite pour la Vixen 115. Je compte prendre une Tele Optik Ercole (la Skytee a l'air bien aussi).

Revenons à l'instrument. Je rejoinds mes collègue ; faut bien bien étudier tes cibles, tes goûts. Et aussi ton waf : -D , ben oui si tu as droit à 3 ou 4 instrus, no limit, ça évite de devoir choisir un truc polyvalent, souvent cher et plein de compromis.

Quelques idées :
- lunette 120/600 achro : difficile de trouver mieux et plus agréable d'utilisation pour les grands champs à pas cher. Faut pas grossir, on reste à x20, x25.
- mak 127 et 150 : super pour du planetaire avec une intendance, un encombrement vraiment minime.
- petite apo ou ED : peut tout faire, également la photo mais c'est plus cher. Sur les étoiles très brillantes tu peux voir une différence avec l'achro même à faible grossissement (lueur violette/bleue autour de l'étoile dans l'achro).
- les jumelles : c'est délicat, des grosses necessitent une monture et vaut mieux au moins les renvois à 45°. C'est aussi un gros budget. Des moyennes sont déjà lourdes aussi, tu peux envisager une bonne chaise relax ou de les utiliser sur trepied photo. Ya aussi des "petites" stabilisées genre Canon 12x36...


Un petit intermède théorique : parce que je lis souvent "ça maque de lumière par ci par là".
- sur les étoiles (sources ponctuelles) ce qui fait la luminosité c'est le diamètre.
- sur les objets étendus (nébuleuses, galaxies, lune, soleil, planètes...) le diamètre n'apporte pas plus de luminosité, il ne sert qu'à grossir. On ne voit pas plus brillante la lune dans un 400mm qu'à l'oeil nu, mais avec la même brillance elle sera beaucoup plus grosse.


Eric a écrit :Lunette apo genre 100ed. Certainement plus polyvalent (et possibilité ed faire photo). Par contre la focale est bien plus longue. ce qui diminuera le champs. Pensez vous qu'il est judicieux d'utiliser une réducteur de focal en visuel avec un ethos 21. est ce que j'aurai une bien meilleur qualité d'image à faible resolution par rapport à une achro


Non faut pas utiliser un oculaire derrière un réducteur, techniquement c'est difficile, ya pas ou peu d'adaptateur prévu pour. Vixen en a fait un, je l'ai mais pas testé (aucun intérêt). Faut que le plan focale de l'oculaire arrive pile à la distance voulu par le correcteur sinon l'image va se dégrader.
Je pense comprendre que tu veux exploiter ton Ethos 21 avec une pupille de sortie maximale (5~6mm).
Mais tu vas cumuler pas mal de défaut en bord de champ qui me font douter de l'intérêt de ces 100° dans ce cas.
Aux bords tu n'auras plus 100 % d'illumination, tes étoiles ne brilleront qu'entre 50 et 70 % de leur intensité. La forte courbure de champ va poser des problèmes. Ton regard ne peut guère embrasser dans son ensemble plus de 70°. Au final ce grand champ là n'est pas si terrible.
Sans réducteur, avec un ES82 30mm ou un Nagler 31 tu exploiteras mieux le champ d'un instrument à f6~7.

Autre chose je préfère les pupilles de 4~5mm, moins de problèmes de placement d'oeil, ciel plus sombre = plus d'étoiles visibles etc... Pour un oeil qui se dilate à 6mm, choisir une pupille de sortie de 6mm, ça demande de bien se placer et pas bouger l'oeil sinon on exploite mal l'illumination et au final on diaphragme son diamètre... Les oculaires de 100° nécessitent de bouger l'oeil du coup faut les utiliser à des pupilles qui laissent un peu de marge ; 4mm c'est trés bien.

Théoriquement si tu veux optimiser le grand champ faut un oculaire de 60~70°. L'oeil ne bouge pas et ton regard embrasse le champ quasi d'un seul coup. Là tu peux aller chercher la pupille maxi.
Dernière édition par Vincent le 27 Oct 2017, 11:29, édité 1 fois.
Amicalement,
Vincent


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Naine brune
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Message 27 Oct 2017, 08:14

Re: grand champs

Bonjour Éric

Je possède la 120/600 même si elle est souvent décriée sur les forums personnellement, j'adore cette lulu, je la trouve très bonne en ciel profond à faible grossissement.
Elle est assez redoutable sur les objets étendus : la rosette en entier avec filtre UHC NPB!
J'utilisais un Maxvision 24/68° (que j'ai revendu) qui me donnait 2,7° de champ tout en restant en 1,25.
Il m'arrive de faire égale
ment du solaire avec cette lunette (feuille Astrosolar+filtre jaune).
Après il ne faut pas être trop exigeant avec elle, car même à faible grossissement, ça bave un peu sur les étoiles les plus brillantes.
Je l'utilise sur une AZ4 trépied acier, lourd mais très stable.

J'avais acheté cette achro en étant dans la même réflexion que toi trouver quelque chose de complémentaire à mon instrument de 1500 de focale(Mak127/1500) pour faire uniquement du Grand-Champ car j'adore ça!
Christophe

Naine brune
Naine brune

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Message 27 Oct 2017, 13:04

Re: grand champs

Hello Eric
Pourquoi pas la 120/600, c'est une super lunette
De plus tu peux utiliser les oculaires de ton 300 mm
Si tu veux l'essayer avant d'acheter j'en ai une dans mes cartons, je faisait de la photo avec (CCD n&b et roue à filtres)
Une de mes images en Ha, faites avec cette lulu (mosaique)

Image

De plus elle est montée avec le crayford de l'ED 80, ce qui est un plus pour la MAP
J'ai aussi un renvois coudé en 31.75
Et je m'en sers plus du tout
Je suis sur La Ciotat, si tu n'es pas très loin tu peux passer la prendre, je te la prête avec plaisir ;)
Cordialement
Pascal
Je vois des choses que je n'ai jamais connues. D'autres mondes et d'autres galaxies...Ténèbres...Les éclairs me paraissent noirs, l'obscurité me paraît lumineuse.

HP Lovecraft

Planétoïde
Planétoïde

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Message 27 Oct 2017, 18:00

Re: grand champs

bonjour,

Merci pour ces conseils.
C'est pour un utilisation légère dans le jardin et rapide.
Pour le moment je ne fait pas de photo. Je me suis juste amusé faire du stacking avec saturne en digiscopie avec la camera du telephone avec le dobson sans suivie. On distingue sans problème la division de Encke et on devine les bande equatorial. Je pense que resulats pourrait être pas mal avec une table équatorial pour avoir plus d'images

Pour le grand champs. Je suis d'accord que le diamètre en montre plus sur les objet ponctuel et que c'est différent sur les objet etendus genre nebuleuses . Je me rappelle que je devinais la rosette aux jumelle et que la voyais bien moins avec le T300


Effectivement les jumelles avec renvoie coudé et oculaires interchangeable sont chers. 1000-1500€ et 3000€ pour des apochromatique. de plus cela ne semble pas etre d'une qualité exceptionnelle ce qui fait cher. Vaut mieux être sur de l’intérêt avant de se précipiter

Pour le réducteur de focal. Je pensais bien que ce n’était pas la solution. Mais en diurne j'ai vu des personne qui semblent satisfait.
http://www.webastro.net/forum/showthrea ... styleid=17
Ensuite sur des étoiles ponctuelles, les défauts ne pardonnent pas


Au final la 120/600 semble pas si mal. Je remercie Pascal qui me propose de l'essayer. si je trouve un revoie en 2" on pourra essayer avec un ethos 21.
Et si le chromatisme me dérange et que la grand champs correspond à mes attentes. Je pourrais toujours me touner vers un apo 100 de courte focale


LA monture skytee permet de monter 2 lunettes. Une achro et un mak

Planétoïde
Planétoïde

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Message 29 Oct 2017, 21:44

Re: grand champs

bonsoir,

je remercie Pascal qui m'a prêté la lunette 120/600.
les conditions n’était pas favorables brume et lune néanmoins j'ai pu tester 2-3 chose. j'ai utilisé la monture goto altaz du mak qui est largement sous dimensionnée
ethos 21 pas de renvoie 2" et sans le renvoie pas assez d'allonge.
ethos 13 et 8 passe sans problème pas de déformations particulières sur les bords
ES 20 68° pas de souci.
On voit juste un petit halo bleu autour des étoiles brillantes.
J'ai testé la bino sans le renvoie. ça passe juste mais c'est pas mal et confortable. a voire dans le futur en raccourcissant la lunette.

Les tests sont vraiment préliminaires mais sont encourageant. j'attend un meilleur ciel pour me balader du cote de Cassiopée et du cygne et le double amas

Eric

Planétoïde
Planétoïde

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Message 01 Nov 2017, 18:32

Re: grand champs

Bonjour,

En attendant la nouvelle lune pour observer, j'ai fait un de diurne.
J'ai pu mettre la binoculaire skywatcher sans renvoie coudé directement avec 2 oculaire ES 20mm 68° (30X)
Les images sont agréables et plein de détails et c'est conforatble
les 2 seuls faiblesses, on a moins l'effet de profondeur qu'avec une paire de jumelles classique. Il y a aussi un halo violet violet autour des objets brillants.
c'est très dpendant de la position de l'oeil

Planétoïde
Planétoïde

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Message 01 Nov 2017, 18:37

Re: grand champs

Avec un prisme d'amici (en raccourcissant la lunette) cela devrait être confortable et comparable à grosse pair de jumelle avec renvoie renvoie coudé (et plus économique)
Eric

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