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[Photos par Caro] mais c est quoi ces flats @!!¿

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Naine rouge • Maître Jedi
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Message 16 Sep 2021, 13:56

[Photos par Caro] mais c est quoi ces flats @!!¿

Bonjour

impossible de déterminer l'explication à ce phénomène que je ne rencontrais pas auparavant.
Vincent?
Ici un flat étiré pour démontrer le souci
D'où viennent donc ces arcs de cercle et lignes croisées, avec une zone tranversale en arc de cercle plus lumineuse??
c est nouveau ça vient de sortir et m a pourri 3 nuits de shoot...
asi1600mm sur l apo 80/500

rien n' a changé dans le setup, à priori pas de faille de lumière dans le train optique, (pas ce phénomène quand je capuchonne le scope) ça semble se produire entre la 1ère lentille et le capteur mais quoi pourquoi et que faire?

la régularité de ces formes me ferait penser au reflet des "pas de vis" ou bafflages internes? une décollimation?? le scope est peu manipulé...
Pièces jointes
FB_IMG_16317923839419209.jpg
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Jupiter chaud
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Message 16 Sep 2021, 14:04

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Salut Caroline,

Ton image est un peu trop compressée pour bien voir le problème.

Tu fais les flats sur le ciel ou bien avec un écran à flats ?
Sur les images réalisées avant les flats, tu as ce motif aussi ou pas ?

Sources possibles:
- Saturation du capteur (flats sur le ciel réalisés trop tard ou écran pour flats trop brillant ou poses trop longues)
- Reflet quelque part dans la chaine optique
- Parasites dans la source électrique qui provoqueraient des parasites dans l'image

Bon moi après je maitrise bien les CCD mais pas les CMOS.
A+ Marc

Naine rouge • Maître Jedi
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Message 16 Sep 2021, 14:36

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Gribol a écrit :Ton image est un peu trop compressée pour bien voir le problème.

Image

Gribol a écrit :

Tu fais les flats sur le ciel ou bien avec un écran à flats ?
Sur les images réalisées avant les flats, tu as ce motif aussi ou pas ?

Idem, sur le ciel, aurore, jour, écran à flat... aucune différence.
Je n'utilise plus de flats depuis longtemps, là je l'ai fait justement parce que j'ai constaté qu'un défaut apparaissait sur les images

Gribol a écrit :S
Sources possibles:
- Saturation du capteur (flats sur le ciel réalisés trop tard ou écran pour flats trop brillant ou poses trop longues)

Non, comme déjà dit le problème ne vient pas des flats, les flats on été faits uniquement pour mettre en évidence le problème. Les flats sont controlés par histogramme etc.

Gribol a écrit :- Reflet quelque part dans la chaine optique

C'est bien ce que j'aimerais comprendre, si c'est ça, pourquoi ça arrive subitement alors que comme précisé, rien n'est différent d'avant dans mon setup.

Gribol a écrit :- Parasites dans la source électrique qui provoqueraient des parasites dans l'image

J'y ai songé aussi, mais ça me semblait trop régulier pour l'être (pas d'ondulation ni déplacement du défaut...)

Je précise qu'en mettant mon asi183 en lieu et place je n'ai pas ce défaut. (connectée avec la même alimentation, d'ailleurs)
Et que je n'ai pas non plus ce défaut avec l'asi1600 sur le newton... je m'arrache les cheveux

c'est pourquoi j'en suis venue à me demander si une lentille se serait décalée au point de me renvoyer un reflet mais je le manipule très peu et délicatement...
merci Marc...
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Jupiter chaud
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Message 16 Sep 2021, 20:43

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Autre idée: Le réducteur sur la lunette ? Il était monté lors de la prise d'images ? Une différence avec/sans le réducteur ?

Essaye de poser la question sur un forum avec une plus vaste audience (Astrosurf et/ou Webastro).

Marc
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Message 17 Sep 2021, 20:22

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Coucou Caro,

Je n'y comprends pas grand chose en CCD, mais si le souci vient entre le capteur et la première lentille de ta lulu, ça laisse peu de possibilités finalement !


Ce vignetage ne pourrait-il pas provenir d'un mauvais parallélisme ?

- Le PO n'aurait pas morflé par un poids excessif ?

- Ou une décollimation de la lunette tout simplement ?
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Message 17 Sep 2021, 20:35

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Denis Verney a écrit :Coucou Caro,

Je n'y comprends pas grand chose en CCD, mais si le souci vient entre le capteur et la première lentille de ta lulu, ça laisse peu de possibilités finalement !


Ce vignetage ne pourrait-il pas provenir d'un mauvais parallélisme ?

- Le PO n'aurait pas morflé par un poids excessif ?

- Ou une décollimation de la lunette tout simplement ?

Coucou
merci à tous les 2
et bien hier soir en réfléchissant encore et encore... j'ai fini par effectivement me poser la question! qu'il faudrait que je vérifie le bon alignement du PO (car si la cam n'est pas bien lourde, le réducteur lui fait son poids), bien que l'ensemble ait l'air costaud et sans jeu de prime abord, il suffirait de si peu...
Donc c'est effectivement ma prochaine "mission", contrôler l'alignement du PO, parce que pour les lentilles je vois mal comment elles se seraient décollimatées.
J'essaierai de tester cela ce weekend selon météo.
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Message 18 Sep 2021, 15:48

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Salut Caro,

Très bizarre ce défaut.
Je ne pense pas à un reflet provoqué par l'instrument lui-même puisque tu ne l'as pas avec l'asi183. Enfin ce n'est pas à exclure totalement, peut-être le capteur de l'asi est "mieux" protégé (plus profond dans le corps de la cam ?)...

L'alignement du PO, ça pourrait provoquer des défauts de planéité, mais je n'imagine pas ce genre de chose.

Est-ce que tu n'aurais pas vissé/dévissé quelque chose sur la caméra au niveau du pas de vis proche du capteur. Si par hasard la "peinture noire" (anodisation ?) était partie à un endroit ça pourrait provoquer des reflets très proches.
Il faut chercher quelque chose de tout prés du capteur à mon avis. Ou au niveau du réducteur et/ou des filtres surtout.

Le plus probable : les filtres sales ; c'est d'autant plus visible si les filtres sont prés du capteur et/ou si le rapport fd est plus élevé.

Tu pourrais changer de filtre est voir si tu as le même motif. Faire également un flat sans filtre.

Si ça semble provenir des filtres, ce ne sera pas nécessairement leur propreté en cause, peut-être noircir leur tranche (en les démontant de leur support)...

Bon courage Caro,
Tiens nous au courant
Amicalement,
Vincent


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Message 18 Sep 2021, 19:29

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Salut, merci
Bon ben j'ai passé l'après-midi dessus et au final je ne suis pas plus avancée.
Au début j'ai eu bon espoir quand j'ai retiré le réducteur et qu'en regardant dans le PO, une mini vis du blaffage était un peu sortie je me suis dit c'est sûrement elle qui fait reflet.
J'ai corrigé, ben non, sans rapport. J' ai vérifié toutes les sources potentielles de reflets dans le tube, ainsi que l'alignement du PO et la collimation qui semblent ok, pas de quoi provoquer de tels soucis. Bien que je ne peux rien garantir parce que je pense que mon laser n'est pas droit...
Le PO semble stable et sans jeu.

Avec ou sans réducteur: idem
Sans filtre pas de reflet apparent.
J'ai l'impression que quand j'enlève le porte-filtre (à tiroir) c'est un poil mieux niveau homogénéite des reflets (les trames en arc sont toujours là), aurait-il pu se déformer à force? il y avait un micro éclat mais avec un coup de feutre noir ça ne change rien. Disons qu'avec le filtre au bout de la cam dans le PO la zone claire paraît un peu mieux répartie. Avec le filtre OIII c'est flagrant parce qu''en plus d'une bande passante plus sensible, une des surfaces est un vrai miroir. Avec le HA j'ai le même défaut mais moindre et en SII moindre encore. Logique. Sens des filtres sans incident. Leur pas de vis ne présente pas d'éclat.
Quand je tourne la caméra sur elle-même, le "reflet" (la zone plus claire) se déplace en fonction. Pas les arc de cercle ce qui me parait logique.

j'ai comparé avec la 183 mais il faut admettre qu'elles n'ont rien à voir, la vitre du capteur de la 1600 n'est pas traitée anti reflet et pour ça elle est infernale, tandis que la 183 l'est.
Pour conclure mes tests j'ai quand même installé la 183, elle ne présente absolument pas cette trame arc de cercle comme l'autre, en revanche j'ai constaté que la lumière venait surtout d'un coin, quand on attend un vignettage relativement centré.
J'ai donc tenté de jouer sur l'angle du PO mais uniquement via les vis de la bague du 360° là, possible qu'il ait peut-être pris un micro poil de jeu. J'arrivais à peu près à recentrer la lumière.

De quoi s'arracher les cheveux et franchement quand plus t'avances en recherches, moins t'avances, c'est désespérant...

La seule chose que j'ai fait sur la 1600 en interne c'est ouvrir le capot pour accéder aux pastilles dessicantes. En aucun cas ni le capteur ni quoi de ce genre. Pas trouvé de défaut.
Peut-être est-elle fatiguée?

Bon en attendant d'avoir une solution définitive, ce qui m'embête c'est que si par exemple mon porte-filtre dérange un peu et que je le vire, je ne peux absolument pas installer de filtre 2" entre la cam et le réducteur...
Génial hein?
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Message 18 Sep 2021, 21:26

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Tu ne peux pas visser le filtre 2" sur le réducteur sur son coulant 2" ?
Amicalement,
Vincent


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Message 22 Sep 2021, 10:25

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Et? comme ça?
Tu ferais confiance, toi, à la fine bague du filtre pour faire la jonction entre le réducteur et le poids de la cam?
moi non
sans parler du risque d abimer le filetage à chaque changement de filtre... hummm... je ne trouve pas d alternative.

Je vais focus sur mon "en cours de livraison nouveau téléscope" en attendant de trouver une soluce...
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Message 22 Sep 2021, 11:29

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Salut,

En effet ce n'est pas prudent d'utiliser le filtre comme jonction. Puis ça rajoute de la distance entre le correcteur/réducteur et le capteur ce qui peut ammener des défauts.

Je pensais plutôt que tu mettes le filtre sur le coulant 2" à l'entrée du correcteur. Faut des filtres en 2" du coup.
Mais ça te fait perdre le cadrage (en rotation) à chaque changement de filtre.

Regarde du côté des roues à filtres ou plutôt tiroirs à filtre.
Amicalement,
Vincent


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Message 22 Sep 2021, 12:25

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Je ne vois absolument pas ce que tu veux dire: "Je pensais plutôt que tu mettes le filtre sur le coulant 2" à l'entrée du correcteur. Faut des filtres en 2" du coup."

Ce sont des filtres en 2" que j'ai, je ne peux pas le visser ailleurs qu'à cet endroit-là, il est là et uniquement là le coulant 2" du réducteur.
Mais, Vincent, je me retrouve à réfléchir à ce propos parce que je cherche à enlever mon tiroir à filtres justement, donc si tu me dis de chercher un tiroir à filtres... :roll:

Bref. Merci quand même :P
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Message 22 Sep 2021, 12:55

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Ah ok désolé j'ai cru que l'entrée était en 2", mais c'est beaucoup plus...

Du coup si tu mets le tiroir entre le correcteur et le tube allonge tu es assez loin du capteur.

Quand je parlais d'éloigner le filtre, ne connaissant pas ton montage j'imaginais le filtre trop proche.
Si ça se trouve c'est le filtre trop loin (vignetage bizzare pquoi pas).
Est-ce que tu peux tester le résultat avec ton tiroir avant et après le tube allonge ?

Pour voir si les 16,5mm ont un impact sur les flats.
Amicalement,
Vincent


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Message 22 Sep 2021, 13:06

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

En fait le tiroir à filtres est habituellement placé au plus proche du capteur, comme j'ai toujours fait.
Le tiroir faisant 15 mm je n'utilisais pas la bague 16.5 pour obtenir le bon tirage.
Donc si tu veux la prochaine fois je testerai avec le tiroir à filtres plus près du réducteur. Question vignettage avec des 2" c'est pas vraiment aussi flagrant qu'avec les 1.25.
Je te tiendrai au courant

Il n'empêche que je ne comprend pas pourquoi entre mon calamar et ma dernière tentative m'est apparu ce problème...
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Message 22 Sep 2021, 13:23

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Oui c'est bizarre.
Est-ce que ça pourrait venir d'un changement dans la capture (reglage de l'offset par exemple) au niveau du logiciel que tu utilises ?
Amicalement,
Vincent


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Message 22 Sep 2021, 14:22

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

eh.bien, j ai des préréglages enregistrés pour chaque cam, mais il me semble bien que j avais quand même testé le par défaut.
Je crois même avoir lu que sur la version PRO des asi le réglage d offset n avait pas d incidence.
Mais bon. Rien ne coûte de refaire un essai .
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Message 22 Sep 2021, 15:56

Re: mais c est quoi ces flats @!!¿

Oui j'ai lu un truc là-dessus pour l'asi1600 mais me souviens plus trop, justement fallait faire gaffe aux valeurs trop basses (de mémoire ça pourrait être l'inverse...).
Amicalement,
Vincent


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