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[Lecture proposée par Sebcheuss] Les péripéties d'un bleu

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Géante bleue • Grand Maître Jedi
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Message 21 Mars 2020, 18:01

Re: Les péripéties d'un bleu

Oui clairement le gain à 400, te donnes une dynamique très très serrée, donc ça crame vite.

Gain 120~130 normalement c'est parfait pour ta cam. D'après la courbe du lien que j'ai mis plus haut : à 400 de gain te reste une dynamique de 300~500e- contre 10000e- à 120.

Pour le Trio du Lion, à première vue c'est très esthétique, tu fais de gros progrès !
Y a toujours cette histoire de saturation (peut-être encore la faute du gain) ; M66 a son cœur saturé et les étoiles également. Mais pour les étoiles c'est rattrapable ce coup-ci avec des bidouilles. Sauf si elles étaient comme ça en sortie de Siril, sinon il faut faire toujours très attention aux étoiles lors de tes manipulations de courbes. Ici elles sont toutes (presque) "plates" : de leur bord au centre c'est saturé.

Quand tu fais tes courbes, il faut caler ton noir entre 20 et 30 et ton blanc à 245~250 pour ne pas risquer de saturer (255).

Je n'ai pas accès au fichier joint...
Amicalement,
Vincent


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Naine brune • Maître Jedi
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Message 21 Mars 2020, 18:50

Re: Les péripéties d'un bleu

On ne dépasse pas 200 de gain en narrowband, alors en rgb 75 à 139 est le meilleur rapport, après le bruit de lecture se stabilise et tu n'y gagnes rien sauf cramer les blancs comme l'a dit Vincent.

En gain 400 il faudrait faire des poses ultra courtes mis tu auras du banding donc à éviter, aucun intérêt quand le ciel est correct.

Quant aux miroirs, autant qu possible ne touche pas au secondaire s'il n'a pas bougé, c'est un calvaire à réaligner.
En principe on ne touche qu'au primaire, de plus ne pas le nettoyer trop souvent 2 ou 3x par an suffit. La crasse à moins, d'énormes tâches, ne gêne absolument pas l'acquisition des photons.

J'ai nettoyé le mien 3 ou 4 fois en 6 ans...
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Géante bleue • Grand Maître Jedi
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Message 21 Mars 2020, 21:36

Re: Les péripéties d'un bleu

Bonsoir,

Pour le réglage du secondaire, vu tes imagess il n'y a pas de soucis.

Lorsque le secondaire est mal réglé tu peux avoir deux "défauts" visibles. Le vignetage mal centré, ce qui n'est pas un gros souci puisque les flats le corrigent. L'autre est plus gênant ; la coplanéité du champ qui n'est pas au mieux. C'est surtout visible sur les grands capteurs.
Dernière édition par Vincent le 21 Mars 2020, 23:49, édité 1 fois.
Amicalement,
Vincent


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Protoétoile • Apprenti
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Message 21 Mars 2020, 22:17

Re: Les péripéties d'un bleu

Bsoir,

merci pour les conseils, je testerai en baissant bien le gain dès que l'occasion se présente (clearoutside n'est pas optimiste pour les prochains jours...)
Pour mon primaire, il est vraiment crade, jamais nettoyé depuis que j'ai ce tube (un peu + d'un an) et j'ai plein de petites poussières collées et des taches dessus (condensation séchée je pense).
Content de ne pas avoir à toucher au secondaire :)
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Protoétoile • Apprenti
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Message 25 Mars 2020, 21:01

Re: Les péripéties d'un bleu

Bien le bonjour,

la nuit dernière, j'ai profité d'un bon ciel de minuit au lever du jour pour tester le tube après nettoyage du primaire (tube bien conçu, pas besoin d'outils et démontage remontage très simple).
J'ai tiré le portrait de M104 (entres autres) et j'ai fait 50 poses de 2min avec le gain à 300 (en baissant + j'avais l'impression de ne pas avoir assez de signal sur cette cible).
Le résultat n'est pas vilain je trouve.
Vous en pensez quoi ?
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Naine brune • Maître Jedi
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Message 25 Mars 2020, 21:22

Re: Les péripéties d'un bleu

Non il faut privilégier la durée de pose, le gain améliore le rapport signal bruit mais bouffe la dynamique

Si ton ciel n'est pas trop pollué fais des poses de 5 min à gain 75 ou 139. Au pire, des poses de 3 min gain 75 ou 139.
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Message 25 Mars 2020, 21:24

Re: Les péripéties d'un bleu

Car ça te crame le coeur de la galaxie et te fais des étoiles patates.

On te donne les recettes, dommage de ne pas les suivre.

Pour info j'ai très longtemps posé en gain 0. Ne le fais pas, mais c'est pour dire...

Règle ta cam sur 139 et tu n'y touches plus.
Ensuite fonction de ta cible, ne joue que sur le temps de pose.
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Message 25 Mars 2020, 21:33

Re: Les péripéties d'un bleu

poser 5 min sans guidage, je n'y arrive pas (monture, MES perfectible?)
Hier c'était le seul créneaux astro de la semaine, je voulais me faire un stock de photos à traiter et j'ai du coup à moitié suivi les conseils^^
C'est perturbant de capturer et de ne pas avoir beaucoup de signal à l'écran, faut que je me force à baisser ce gain
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Message 25 Mars 2020, 21:36

Re: Les péripéties d'un bleu

Ah sans guidage, je ne savais pas.
Bon ben si t'es limité à 2 min restes y mais BAISSE le gain quoi qu'il en soit

Tu ne dois surtout pas te fier aux brutes, c'est après l'empilement et un bon post traitement bien réalisé que'la différence se fait.

Là où tu crois améliorer ton signal, tu le détériores, avec ces hauts gains
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Message 25 Mars 2020, 21:44

Re: Les péripéties d'un bleu

300 c'est encore beaucoup trop !

Je vous remets les courbes que j'avais mises plus haut : Cliquez

C'est clair et net le gain à utiliser c'est 120 pas 110 ni moins, sinon le "read noise" prend un sacré coup ! Donc moi je mettrai 130 pour être sûr d'avoir passer le cap. Ensuite on augmente la pose unitaire si le fond de ciel ne monte pas trop vite.

Mais j'ai idée que vu le faible bruit de lecture des poses d'1 ou 2 min seront suffisantes. Avec mon 500D des poses de 5min sont suffisantes sachant que comparativement mon bruit de lecture est vraiment pourri. "Suffisantes" ça veut dire que le bruit du fond de ciel est 4 fois plus important que le bruit de lecture. Faire des poses plus longues ne sert plus à rien quand on atteint ce coefficient entre les deux bruits. Bien entendu on parle du temps de pose unitaire. Après il faut poser le plus longtemps possible en durée totale.

Je remets l'image ici C'est bien une ASI 294 ta cam ?

Image

Tu peux lire sur la courbe FW(e-) la dynamique en échelle log. Donc avec un gain de 300 tu as une dynamique minable de même pas 2000e-, ça doit être autour de 13000~15000e- @120 de gain !
Dernière édition par Vincent le 25 Mars 2020, 21:57, édité 3 fois.
Amicalement,
Vincent


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Message 25 Mars 2020, 21:53

Re: Les péripéties d'un bleu

Sebcheuss a écrit :poser 5 min sans guidage, je n'y arrive pas (monture, MES perfectible?)



Je te rassure c'est normal et ce n'est pas la MES qui est responsable. Même avec une MES parfaite il n'y a que les montures avec encodeurs (ou très chères) qui arrivent à poser si long sans autoguidage. Déjà même 2 min c'est étonnant que tu puisses.
Amicalement,
Vincent


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Message 26 Mars 2020, 09:57

Re: Les péripéties d'un bleu

avec ma monture (eq6r pro) je tiens les 3 min de pose sans pb si je fais une MES bien propre ;)
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Message 26 Mars 2020, 10:59

Re: Les péripéties d'un bleu

Oui mais avec des déchets. Je veux dire que tu vas avoir dans le lot fatalement quelques images à jeter.

Tu peux faire un test simple ; faire plusieurs poses de 8min (période de la vis sans fin de l'EQ6) et tu mesures en nombre de pixels (outil règle sous Photoshop) la longueur des trainés d'étoile. Connaissant ton échantillonnage (1,56"/pix) te suffit de faire la multiplication.

Par exemple si ta trainé fait 8 pixels ça te fait une erreur périodique de 12,5" (8x1,56 ~ 12,5).

C'est intéressant de connaître ton erreur périodique car si elle est exceptionnelle genre entre inférieure à 8" tu as une super monture et tu peux envisager largement de te passer d'autoguidage mais en faisant quand même des poses unitaires assez courtes pour n'avoir quasi aucun déchet.

Maintenant si tu obtiens un classique 30" et plus ça voudra dire que même si tu peux avoir la chance d'obtenir quelques bons clichés, il y aura des déchets et faudra envisager sérieusement l'autoguidage.
Amicalement,
Vincent


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Message 28 Mars 2020, 22:31

Re: Les péripéties d'un bleu

Oui c'est bien une 294mc que j'ai.
Normalement le ciel doit se dégager cette nuit, je shoot avec le gain à 130, ni +, ni - ^^
Va falloir que je fasse ton test Vincent mais pas tout de suite, sinon je risque d'avoir envie d'autoguidage ensuite et j'ai déjà cramé le budget astro de cette année (en principe^^)
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Message 29 Mars 2020, 11:35

Re: Les péripéties d'un bleu

Sebcheuss a écrit :Va falloir que je fasse ton test Vincent mais pas tout de suite, sinon je risque d'avoir envie d'autoguidage ensuite et j'ai déjà cramé le budget astro de cette année (en principe^^)


:D C'est sûr mais tu pourrais avoir une bonne surprise.

L'autoguidage c'est moins de 200€, surtout que tu as une "petite" focale donc pas la peine de prendre une grosse lunette guide ; un petit chercheur genre 50mm suffit largement !
Mais vaut mieux voir plus tard surtout parce que ça complique encore le schmilblick...
Amicalement,
Vincent


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Protoétoile • Apprenti
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Message 29 Mars 2020, 13:30

Re: Les péripéties d'un bleu

Bien le bonjour,

j'ai passé la nuit à shooter avec le gain bloqué à 130 et en enregistrant mes brutes directement en .fit en rgb24.
Ça me perturbe que mes bruts soient si sombres mais effectivement, le résultat est bien meilleur.
Ci-dessous un 1er essai sur M101 40 x 2min retenues sur 70 prises (passages nuageux), empilement avec Siril.
Photo pas finie, je viens de me lever mais je voulais voir ce que j'arrivais à en sortir.
Effectivement, c'est bien mieux, même avec les yeux encore collés ^^
Merci beaucoup pour vos conseils avisés ;)

Vincent, je vais attendre pour l'autoguidage, j'espère recevoir un jour mon boitier asiair pro et mon AF commandés fin Janvier et il va déjà me falloir un temps d'adaptation avec ça.
Je vais éviter de compliquer encore la chose avec le guidage en + (pour l'instant ^^)


Bon Dimanche ;)
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Message 30 Mars 2020, 09:24

Re: Les péripéties d'un bleu

Bon j'ai pris le temps de bosser correctement sur M81 et M82, 50 x 2min de pose, gain à 130 sans DOF, capture de Samedi soir
C'est loin d'être parfait, mais c'est déjà bien mieux :)
Vous en pensez quoi ? Y'a quoi comme erreur flagrante ?
Merci à vous et bonne journée ;)
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Message 30 Mars 2020, 13:17

Re: Les péripéties d'un bleu

Bonjour,

Nettement mieux en effet !

Pour les défauts flagrants il en reste évidemment mais je crois qu'il y en aura toujours ; on veut toujours améliorer des détails, c'est un peu aussi ce qui fait l'intérêt de la pratique.

Alors ce que je vois moi (ça dépend peut-être des goûts et des personnes) :

- Sur M101 :
- fond de ciel trop sombre ; avec la pipette de Photoshop tu as moins de 10 voire moins de 5 pour les trois couleurs RVB, en général on met le ciel entre 20 et 30 pour les 3 couleurs. Certains mettent un poil plus de bleu, question de goût.
- tes étoiles sont saturées, leur cœur est "brûlé", elles ont perdu les nuances de couleurs. C'est dû je pense au traitement que tu as utilisé pour la galaxie. En général on ne traite jamais l'image dans son ensemble, on utilise des calques pour séparer ce que l'on fait sur la galaxie et "protéger" les étoiles.
- il y a des artéfacts de traitement ; autour de la galaxie un halo marron, des accentuations trop visible sur la galaxie. Mais ça c'est aussi normal dans le sens où ton sujet est petit on a tendance à zoomer, chose qu'on fait moins sur des sujets plus larges.

- Sur M81 / 82 :
- le fond de ciel est "bleu", mais il est franchement mieux.
- te faut des flats évidemment pour corriger le vignetage.
- les étoiles ne sont pas bien rondes (autoguidage bientôt ? :D ).
- la couleur des étoiles soit jaunes soient blanches, pas de bleues c'est étrange. Y a une sorte de chromatisme sur les étoiles, je ne sais pas ce que c'est...


Attention également que tu t'attaques aux galaxies en milieu pollué tu auras toujours des soucis sur les couleurs...

Amicalement,
Vincent
Amicalement,
Vincent


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Message 31 Mars 2020, 00:41

Re: Les péripéties d'un bleu

Hello ;)
Merci pour les remarques, je progresse ;)
Pour M101, j'ai vraiment fait ça à l'arrache au réveil, tellement j'étais frustré d'avoir passé la nuit à capturer des brutes sombres ^^
Les artefacts sont surement là à cause de ma précipitation (c'est pas flagrant mais je gagne en patience depuis que je fais de l'astro^^), j'ai traité la photo dans son ensemble, je ne maîtrise pas du tout PS, les claques et autres...
En PJ, ma version refaite du jour, un peu déçu, je pensais en tirer mieux.
Pour M81/82, j'ai pris le temps sur Siril et LR aujourd'hui, mais effectivement ma MeS ne devait pas être pas bonne, ciel bâché jusqu'à minuit, j'ai voulu faire vite et je me suis loupé (y'a encore du boulot pour ma patience :evil: )
Je faisais des dark et offset avec l'apn mais pas depuis que j'ai la cam et je n'ai jamais fait de flat jusqu'à présent.
Comme je n'y vois pas grand chose aux couleurs, j'ai peut-être trop tiré sur la saturation des couleurs ?
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Message 31 Mars 2020, 08:27

Re: Les péripéties d'un bleu

Salut Seb,

Je ne sais pas si tu suis bien les étapes que je t'avais indiquées avec Siril qui me semblent importantes (tuto de Colmic)

Dans l'ordre, une fois ton image "empilée" :
- tu changes le mode d'affichage pour choisir Histogramme ce qui te permet de recadrer ton image pour enlever les bords noirs (important).
- tu repasses en mode linéaire (image noire/sombre) puis tu fais un "Étalonnage des couleurs par photométrie" (important pour les couleurs, surtout pour toi, mais même honnêtement pour tout le monde si on veut rester objectif).
- enfin tu restes bien en mode linéaire et tu vas suivre le paragraphe "On règle l'histogramme de l'image..." du tuto ci-dessus, puis "On va supprimer le bruit vert..." : ce sont deux étapes ultra simples quand on les a faites une fois.

Là ton image peut être déjà postée sur les forums elle est nickel, le reste c'est de la triche pour faire "claquer" et c'est la partie sous Photoshop où on s'amuse mais également où on peut tout abîmer en général :D

Tu as un tuto ici pour faire péter les couleurs : https://www.youtube.com/watch?v=TcSkUQT ... =emb_title (tu peux suivre son conseil en restant entre 15 et 25% pour les deux canaux a et b tu ne risques pas d'en faire trop) : la couleur des étoiles devrait super bien ressortir; Chez moi je corrige le bleu qui devient turquoise avec cette méthode, donc on verra chez toi si y a besoin.

Bon de façon général tu peux suivre sa chaine tu apprendras sans doute pas mal de chose : https://www.youtube.com/channel/UCGbzEI ... HAorar8pbQ

De quoi t'occuper :D
Amicalement,
Vincent


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