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[Lecture proposée par Sebcheuss] Les péripéties d'un bleu

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Géante bleue • Grand Maître Jedi
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Message 02 Déc 2019, 11:12

Re: Les péripéties d'un bleu

Belle prise !
Avec des étoiles nettes :D

As-tu un autoguidage ?
Amicalement,
Vincent


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Protoétoile • Apprenti
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Message 03 Déc 2019, 00:29

Re: Les péripéties d'un bleu

Merci ;)
Non, pas d'auto-guidage (pour l'instant^^), avec l'EQ6 si je prend le temps de bien m'installer, je peux poser 3min sans pb ;)
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Géante bleue • Grand Maître Jedi
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Message 03 Déc 2019, 08:30

Re: Les péripéties d'un bleu

Impec, puis avec ta future caméra des poses d'une minute suffiront voire même moins... Donc à voir mais possible que tu n'es pas besoin d'autoguidage.
Amicalement,
Vincent


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Protoétoile • Apprenti
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Message 22 Déc 2019, 03:49

Re: Les péripéties d'un bleu

Hello
besoin d'aide, je suis en galère depuis une bonne semaine....
Bien reçu mon ASI 294mc Pro, elle me sort des fichiers fit mais je n'ai pas de couleur.
En cherchant sur le net, j'ai cru comprendre qu'il fallait dématricer avant d'empiler mais je n'y arrive pas ^^
J'ai passé des heures à bidouiller mais j'ai pas de résultat.
Pour l'instant, j'utilise ASIcap pour la capture mais on m'a conseillé aujourd'hui d'utiliser Sharpcap.
Et je commence à utiliser Siril pour le traitement mais je ne maîtrise pas encore vraiment ;)

Quelqu'un a un tuyau?

Question bis ^^
Des avis sur APT ?
Vous utilisez quoi comme logiciel(s) de guidage et de capture?

Merci :P
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Message 22 Déc 2019, 09:45

Re: Les péripéties d'un bleu

Salut Seb,

Pour le traitement, Siril est parfait ! Tu as aussi Iris. Pour ces logiciels il y a pas mal de tutos. Deep Sky Stacker est aussi un logiciel gratuit, très simple d'utilisation, tu peux commencer par lui au début il ne te parlera de conversion etc...

Il faut savoir que pour une image couleur les pixels qui s'affichent habituellement à l'écran ne sont pas issus directement des photosites. Un pixel de couleur ça n'existe pas, c'est un réalité un pixel monochrome auquel est attribué une couleur. Avec la matrice de Bayer cet attribution dépend de savants calculs tenant compte des pixels alentour.

Or pour traiter les images on a besoin des "vrais" pixels, il faut donc convertir l'image pour obtenir une image monochrome dans laquelle chaque pixel possède sa vraie valeur. Cette opération est appelée dé-matriçage ou débayerisation mais il me semble que c'est un abus de langage qui rend bien confus tout ça ; le dé-matriçage c'est l'opération inverse.

On s'en fou :D
Bref pour le traitement ne t'étonne pas d'avoir une image en noir et blanc un peu bizarre.

Il y a des logiciels qui affichent les fit, mais déjà Siril le fait très bien ; tu obtiens deux fenêtres : une monochrome (avec la possibilité de choisir les couches à afficher RVB : attention ce n'est pas notre fameuse image) et l'autre couleur. Si les couleurs sont très bizarres, il y a peut-être dans les paramètres quelque chose à déclarer pour ta caméra (toutes n'ont pas la même "forme" pour la matrice de Bayer).


Concernant le logiciel d'acquisition je te recommande chaudement Kstar/Ekos ! Y a tout et c'est clair. APT j'avais essayé, il buguait pour le focus, et ce n'est vraiment pas lisible pour moi.

Déjà quand tu installes Kstar tu as tout, absolument tout !
Kstar est un logiciel de cartographie qui intègre Ekos. Ekos lui va te permettre de faire tout ce que tu veux pour l'acquisition. Absolument tout :D je l'ai déjà dit ? :D

Un truc énorme que j'ai découvert avec APT : l'astrométrie ! ça te change la vie pour le cadrage (et le recadrage après le retournement au méridien). Ekos le fait à merveille.
Bien entendu il gère l'autoguidage, et te permet même d'utiliser PHD guiding si tu préfères. Mais finalement son propre logiciel fonctionne très bien.

C'est en montant une Nafabox que j'ai découvert cette suite logicielle, je te recommanderai de t'intéresser également à ce petit boitier pas cher du tout, ultra pratique et qui économisera tes batteries sur le terrain (on suprime le plus gros consommateur, j'ai nommé le PC). Bon mais pas tout de suite parce que je sens que tu as déjà ta dose niveau prise de tête :roll:

Du coup c'est intéressant de commencer à utiliser Kstar/Ekos (compatible Windows/Linux et autres) et de te familiariser avec eux puisqu'on les retrouve sur les solutions Rasberry/Tinker (Nafabox).

Bon courage pour ton traitement.

Vincent
Dernière édition par Vincent le 22 Déc 2019, 10:50, édité 1 fois.
Amicalement,
Vincent


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Naine rouge • Maître Jedi
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Message 22 Déc 2019, 10:38

Re: Les péripéties d'un bleu

J'utilise Sharpcap, quand j'avais l asi178 couleur je paramétrais le format d'acquisition en mode RGB (8, 16, 24bit) là où tu choisis ''fit'' ou png.
Je t'avoue que j'avais bien galéré au début aussi donc le mieux est que tu essaies de brèves acquisitions dans un mode, puis dans un autre, puis quand tu dématrices tu vois ce qui rend tes couleurs ok.
Sauf cas particulier la matrice des asi est RGGB (vérifier ce réglage dans ton logiciel d'empilement)
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Protoétoile • Apprenti
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Message 23 Déc 2019, 00:04

Re: Les péripéties d'un bleu

Merci pour les conseils ;)

Je vais tester avec Sharpcap que j'ai déjà installé et m’intéresser à Kstars, ça me plait bien ces logiciels polyvalents.
La Nafabox a l'air d'être un peu la même chose que l'ASIair? https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-informatiques/bo%C3%AEtier-zwo-asiair_detail
Je pense que ça va être le prochain investissement avec le moteur de MàP (indispensable avec une cam) ;)

Normalement ce Lundi soir le ciel doit être clair, je test ça si il n'y a pas trop de vent.
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Message 23 Déc 2019, 01:37

Re: Les péripéties d'un bleu

Oui l'ASIair c'est un peu le même principe sauf qu'il faut être équipé en ZWO. Dans mon cas le moteur de focus est un Pégasus du coup il n'est pas compatible.

Par contre ça n'utilise pas Kstar/Ekos mais un logiciel fait par ZWO. Il semble être bien fichu. C'est 100€ de plus (en gros) qu'une solution à partir de Raspberry/Tinker board. Mais sans prise de tête...

Lundi soir normalement on sort sur Riboux si tu veux nous rejoindre...
Amicalement,
Vincent


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Message 23 Déc 2019, 14:26

Re: Les péripéties d'un bleu

Je n'ai pas encore d'alimentation 12v pour mon pc et le refroidissement de la cam.
Donc pas de nomade pour l'instant, je suis coincé à longueur de mon enrouleur électrique ^^
Je vais shooter du jardin si il n'y a pas trop de vent en espérant réussir à sortir une photo couleur :?: :lol:
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Message 25 Déc 2019, 03:20

Re: Les péripéties d'un bleu

Joyeux Noel à tous :P

J'ai toujours un problème de couleur, à la capture ou durant l'utilisation de Siril (que j'utilisais sans pb avec l'APN) :(
Mais ça marche bien cette cam, y'a bien du signal :D
200 x 30s de capture lundi soir depuis mon jardin :D
Pièces jointes
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Message 26 Déc 2019, 01:53

Re: Les péripéties d'un bleu

Salut,

En reprenant ta photo (photometrie Siril, courbe Photoshop et saturation) on voit qu'il y a de la couleur mais c'est un peu bizarre. Alnitak devrait être bien bleue je pense.

Image

Je ne sais pas d'où ça vient. Je pense quand même que ça peut venir de la pollution lumineuse. Du côté de Cuge/Riboux il faut un filtre genre Optolong L-Pro...
Amicalement,
Vincent


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Naine rouge • Maître Jedi
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Message 26 Déc 2019, 05:11

Re: Les péripéties d'un bleu

As tu réglé lesfichiers comme je t'ai dit? Quel est le format d'acquisition?
Raw 8, 16, rgb ???
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Message 27 Déc 2019, 09:41

Re: Les péripéties d'un bleu

Sur la photo précédente, je crois que c'est en RAW16 et en .fit
Sur celle-ci, je suis en RGB et .tif, ça me sort une photo toute bleue (simple pose brute de décoffrage)
ça m'énerve ^^
Pièces jointes
M31_00058.jpg
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Message 27 Déc 2019, 11:03

Re: Les péripéties d'un bleu

2h que je bidouille, je pense que mon pb vient d'une mauvaise utilisation de Siril.
Avec DSS, j'ai réussi à sortir une assez jolie photo couleur de M42 avec la barlow x2.
Seulement 12 poses de 30s et pas de DOF :D
Pièces jointes
m42dss2-2signee.jpg
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Message 27 Déc 2019, 11:08

Re: Les péripéties d'un bleu

C'est qu'une question de débayérisation.
Il faut vérifier les paramètres de méthode de débayerisation/dématriçage du logiciel, Siril en l'occurrence que je connais pas. S'il ne sait pas comment assigner telle couleur à tel pixel...
Comme déjà dit, le format des asi est RGGB.
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Message 28 Déc 2019, 07:13

Re: Les péripéties d'un bleu

Bonjour,

Oui faut que tu trouves ce réglage de dématriçage dans Siril.

On voit bien avec cette M42 (sympa déjà) qu'il n'y a pas de problème de couleur propre à la caméra, c'est vraiment un réglage logiciel.

Pour la prise de vue tu peux intervenir sur le gain, c'est comme les iso. En gros plus tes poses sont brèves, plus tu montes le gain pour diminuer le bruit de lecture (car tu te retrouves dans ce cas avec un grand nombres d'images et ce bruit là sera le plus important). Si tu prévois des poses plus longues, mieux vaut baisser le gain pour récupérer de la dynamique.
En gros faut trouver un peu ses repères.

Bon courage, moi je suis dans les Alpes pour 2-3 jours, cette nuit j'ai posé sur les Pléiades et IC443, je ne sais pas ce que ça va donner...

Caro tu poses sur quoi en ce moment ?
Amicalement,
Vincent


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Message 04 Jan 2020, 01:28

Re: Les péripéties d'un bleu

Bien le bonjour :)
Je vais commencer par vous souhaiter à tous une très bonne et heureuse année 2020.
Santé, Bonheur et quelques bonnes surprises ;)

Vincent,
pour le gain, j'ai vu que l'utiliser entre 70 et 80% était pas mal et qu'ensuite il faut adapter son temps de pose en fonction.
T'en penses quoi?

Après des heures de bidouilles, recherches sur le net, tuto pdf et vidéo, je viens de trouver où je merdais dans Siril :D
Je m'en doutais, c'était un truc tout con, voici les 3 lignes qui m'ont sorti de ce casse-tête ^^ (trouvé sur https://www.siril.org/fr/2018/07/01/400 ... -en-ligne/ ) :

'On prendra soin de se mettre en mode de visualisation linéaire dans un premier temps.

Onglet traitement de l’image – transformation de l’histogramme.

Par itérations successives en jouant sur le curseur « Tons moyens » que l’on ramène vers la gauche, chercher à placer les courbes RVB entre les 2° et 3° graduations.'

Voici M42 (11x 30s, pas de DOF) encore pleine de défauts mais j'ai une grosse épine dans le pied en moins, maintenant faut que je prenne en main la cam et Siril.
Pièces jointes
M42sirilreussie.jpg
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Message 04 Jan 2020, 01:40

Re: Les péripéties d'un bleu

Salut Seb et bonne année également !

Je te recommande de lire ce tuto pour ton traitement avec Siril.

C'est pour APN mais ça change rien.

Une fois tes images empilées tu te retrouves avec un résultat pas très regardable.

Tu commences par faire une visualisation histogramme pour recadrer et enlever le bord noir. Tu repasses en linéaire pour faire un réglage des couleurs par photométrie. Puis y a ensuite un truc à faire pour avoir les niveaux corrects en automatique. Te reste juste à virer le "bruit vert" et déjà ton image devrait avoir une belle allure.

La suite pour moi c'est sur Photoshop...

Vincent
Amicalement,
Vincent


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Message 04 Jan 2020, 01:45

Re: Les péripéties d'un bleu

Merci pour le tuto, je ne l'ai pas encore vu celui là.
Pour l'instant, je fini sur Lightroom, je ne maîtrise pas Photoshop mais je vais devoir m'y mettre ^^

Pour ce que j'ai lu à propos du gain (tourner entre 70 et 80%), t'en penses quoi ?
Ça me fait des poses de 1min max (sur les objets lumineux) alors qu'avec ma monture, je peux poser plus longtemps sans auto-guidage.
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Message 04 Jan 2020, 01:54

Re: Les péripéties d'un bleu

Oui ça me paraît bien : gain assez haut = bruit de lecture faible. Par contre la dynamique chute donc pose pas trop long pour ne pas cramer tes étoiles et perdre leur couleur (ce que je fais souvent malheureusement)... Avec des pose de 1min tu es tranquille.

Dans Photoshop tu as un filtre qui s'appelle "cameta raw" en gros tu retrouves ce que tu as sur Lightroom...

Bref laisse tomber Lightroom il ne fera rien de plus ...
Amicalement,
Vincent


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Message 25 Jan 2020, 02:59

Re: Les péripéties d'un bleu

J'ai testé le filtre Caméra raw sur PS, effectivement, c'est les boutons de LR.
Par contre Photoshop reste un truc mystique pour moi, y'a trop de trucs à découvrir, je galère pas mal avec. Et il y a trop de tutos sur tout et n'importe quoi pour savoir par quel bout le prendre^^
Pour PS et ma cam, faut juste que je pratique et ça va venir mais j'ai un nouveau dilemme ^^
Pour le prochain investissement, j'hésite entre l'ASIair Pro ou le moteur de MàP de la même marque (la roue à filtre et ses filtres seront le gros investissement pour 2021 (2022^^) :lol: :lol: :lol: )
Je commence à faire du remote, 1 pc dehors et un dans le salon pour shooter depuis le canapé :D . Je serai plutôt tenté par l'ASIair, mais la MàP avec la cam depuis le pc, sans moteur, c'est bien + galère que le liveview sur l'apn.
Pour vous, quel est l'investissement le + bénéfique ? l'auto-focus ou l'ASIair Pro ?
Avec l'EQ6 et la cam, l'auto-guidage est passé dans les options 'de luxe' :lol:
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Message 25 Jan 2020, 09:04

Re: Les péripéties d'un bleu

Les deux !

Pour le moteur j'ai un Pegasus mais je te recommande le moteur zwo car c'est le seul compatible avec l'AsiAir. Du coup je me suis orienté vers la Nafabox, en gros c'est la même chose que l'AsiAir en moins cher mais plus compliqué je pense.

Avec l'AsiAir tu vas devoir repenser un peu ton installation, ya possibilité de fixer le boîtier sur l'instrument pour laisser quelques câbles à demeure et gagner du temps au montage démontage.

J'ai déjà 5 ou 6 câbles que je ne touche plus et je vais encore augmenter ça avec ceux de l'alimentation. Quand on a 10/12 fils à brancher à chaque fois et surtout à organiser pour les mouvements de l'instrument c'est galère. Au début tu commences avec 5 fils puis ça grimpe avec les "accessoires"...
Amicalement,
Vincent


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Message 15 Mars 2020, 03:12

Re: Les péripéties d'un bleu

Bien le Bonjour ;)
un moment que je ne suis pas passé ici, mais la pandémie arrive, je vais avoir du temps libre ^^
Mon ASIair et AF sont coincés en Chine depuis plus d'un mois et j'ai pas de délai pour l'instant...
Ce soir, j'ai shooté M63 pour la 1ère fois, pas mécontent du résultat pour 2h de pose sans dof.
Vous en pensez quoi ?
Vincent, j'ai ouï dire que tu étais expert en collimation.
Quand la fin du monde sera passée, ça te dit de venir boire une mousse pour me montrer ça en plein jour (ou un soir mais on change bientot d'heure^^) sur mon tube?
J'ai un laser Omegon dont j'ai de gros doute sur le calibrage et cette bague que je viens d'acheter (https://www.astroshop.de/fr/oculaires-d ... 2-/p,16411) dont j'ai quelques doutes sur son utilisation^^
Pièces jointes
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Message 15 Mars 2020, 22:12

Re: Les péripéties d'un bleu

Salut Seb !

2h de poses c'est très bien. Quel est le temps de pose unitaire ?

Je vois un gros défaut sur ton image les étoiles brillantes sont saturées et le cœur de la galaxie est brûlé.
Ensuite des défauts moins "rédhibitoires" : ton ciel est trop noir et l'accentuation sur la galaxie de supporte pas le zoom.

Pour la saturation générale ça peut venir de ton traitement mais aussi de la capture. Si tu as posé trop longtemps en pose unitaire après avoir monter trop le gain (et donc réduit la plage dynamique du capteur).

J'aimerais bien voir ton fichier tiff sortie de Siril sans aucun traitement supplémentaire, si tu as...

Il existe d'une part un gain optimal pour la caméra qui va permettre un bruit de lecture faible tout en conservant la maximum de dynamique. Regarde ici par exemple, mais le sujet doit être creusé ; un gain de 130 semble optimal.

Et d'autre part il existe une méthode que l'on trouve sur les fofo astro, qui permet de connaître le temps de pose unitaire optimal. Aller au-delà n'est plus bénéfique. C'est une technique un peu compliquée. En gros faut mesurer le bruit de lecture d'une image d'offset. On doit trouver le temps de pose unitaire qui donne un fond de ciel avec 4 fois ce bruits.. Ce temps de pose dépend bien entendu de la qualité du ciel. Plus ton ciel est bon plus le temps de pose unitaire est long. Tu dois pouvoir trouver ce temps de pose sur les forums car des gens ont fait ces calculs plus ou moins.

Enfin pour certains sujets (étoiles très brillantes, cœur d'Orion, ... ) faudra faire une série de poses très courtes en plus pour l'ajouter à ton image pour combler les zones brûlées.


Pour ta collimation, elle a l'air assez bonne, à vue de nez je perçois une coma résiduelle centrée sur l'image. A l'occasion je pourrais te montrer ça. En ce moment j'ai du temps vu que les écoles sont "fermées". Sauf que je me suis pété les côtes se matin :cry: mais quelque chose de bien... Donc difficile de bouger, je te propose de laisser passer une semaine et on se contacte...
Amicalement,
Vincent


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Message 21 Mars 2020, 01:15

Re: Les péripéties d'un bleu

Hello ;)

voici les réglages de capture pour M63:
'Capture Area=4144x2822
Colour Space=RGB24
High Speed Mode=On
Turbo USB=80(Auto)
Flip=None
Frame Rate Limit=Maximum
Gain=400
Exposure=120
Timestamp Frames=Off
White Bal (B)=95
White Bal (R)=52
Brightness=8
Temperature=-10
Cooler Power=32
Target Temperature=-10
Cooler=On'
Le .tif directement sorti de Siril en PJ, je pense que c'est mon gain qui est trop élevé, je bricole encore pas mal avec la cam.

J'ai fait le triplet du Lion cette semaine (confinement oblige^^), ça me parait bien mieux (https://telescopius.com/pictures/view/5 ... -sebcheuss)

Pour la collimation, c'est pour le réglage du miroir secondaire que je n'ose pas me lancer, le primaire je pense maîtriser.
J'ai même plutôt intérêt, je dois me lancer dans le démontage et nettoyage du primaire prochainement, il est cra-dégueu ^^

Bon courage pour tes cotes, j'ai déjà fait, faut prendre son mal en patience et éviter de rigoler ou tousser....
Pièces jointes
r_m63siril14032020_stacked.tif
r_m63siril14032020_stacked.tif (61.8 Mio) Consulté 1893 fois
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